Je constate 2 problèmes récurrents, avec tous les modèles de rameurs (concept 2 modèle B à D.)
les watts sont faibles par rapport à tout test ergométrique sur vélo de laboratoire ou les rameurs de labo
la différence est de 18/23, soit 27 à 30% de moins.
cela explique que des rameurs de haut niveau semblent faire des puissances modestes par rapport aux cyclistes.
j'explique pourquoi il en est ainsi dans cette page.
http://thevenet.jean.free.fr/journal/20091220-20091226.html
après le tableau paragraphe
"Machine à ramer.
Pourquoi si peu de watts?" (un peu long pour le coller ici alors qu'il ya encore du bla bla qui suit)
L'autre problème est la puissance moyenne ELLE EST FAUSSE le seul moyen de la retrouver est de calculer la moyenne de la puissance une fois celle ci archivée dans un tableur.
La puissance moyenne indiquée est la puissance qu'il aurait fallu pour faire la performance en restant très régulier. Ainsi, pour le cas des fractionnés, par exemple une séance de 30 30, on trouve très peu de watts moyen par rapport aux pulses. Par contre, avec la vraie moyenne, séance de 30 30 ou pas, la moyenne qui associées au même pulses moyen se retrouve, collant plus à la production d'énergie de l'entraînement et à la vérification que les fractionnés n'ont pas été excessifs (dans tel cas trop de pulses par rapport aux watts moyens produits)
En effet, les watts moyens ne peuvent pas correspondre à la vitesse moyenne (vitesse liée au watts élevés au cube), en dehors du cas particulier de la vitesse constante.
ne faudrait t'il pas mettre à jour l'affichage des watts dans les compteurs modernes? surtout ce calcul de moyenne. Cela pourrait être une fonction ajoutée car il est besoin de conserver les anciennes valeurs qui peuvent avoir servi de repères qu'on devrait appeler "watts minimums": donc
AJOUTER OPTION watts réels, moyenne réelle.
Enfin, le problème de l'évaluation de la performance.
Une fonction pourrait être ajoutée: Vitesse en bateau.
on pourrait prendre comme standart un bon skiff qui pèse 15Kg et a un coefficient de 6 et une température de l'eau de 15°
La seule donnée "utilisateur" à rentrer serait "entrez votre poids".
C'est une option qui MANQUE RÉELLEMENT aux clubs.
en effet, il est dur, comme ça mentalement, de relier la performance en bateau et surtout les écarts de vitesse entre deux rameurs qu'on suit lors de la préparation hivernale.
d'avoir l'affichage de la vitesse en bateau donnerait mieux idée du niveau et ensuite, les repères pourrait se retrouver au printemps, sur les lacs, et comme en général les entraînements se font sur des lac à partir d'un certain niveau, le transfert des habitudes notés sur Ergo durant l'hiver aux vitesses en bateaux se ferait bien plus aisément.
par exemple dire à un rameur... "reste à 2'18 au 500" ou "reste à 13km/h" pour ton B1... et bouffe en 80 minutes... puisqu'en salle il se tenait en vitesse simulée dans les 13km/h en B1.
quelle vitesse choisir?
km/h ça irait avec les GPS de sports maintenant banalisés qu'on fixe sur le bateau.
Le temps au km est assez courant aussi.
J'ai posté dans la rubrique logiciel "enfin la vitesse en bateau" (comment le faire avec un tableur Open Office)
http://www.concept2.fr/forum/support-technique-astuces-1734/telechargements-logiciels-2014/enfinvitesse-en-bateau-a-partir-du-pm2-ou-pm3-4149/
la base de cette formule est
PRODUIT((PUISSANCE(watts-compteurs;0.3333333333)/PUISSANCE(masse-rameur+bateau;0.222222222));qualite-du-bateau;(1+PRODUIT(0.59;PUISSANCE(temperature-de-l-eau;0.5)/100))
le résultat étant donné ici, avec courbes obtenues via un tableur
http://thevenet.jean.free.fr/journal/20091221.html
"watts-compteurs" pris sur le protocole actuel.
ainsi c'est un exemple de calcul de vitesse en bateau avec une formule pour open office (ou excel), car ont peut maintenant, avec les données sauvegardé en .csv (importé dans un tableur) avoir la courbe de la vitesse en skiff comme si on avait fait du bateau avec un speed coach, en partant des données du compteur de la machine à ramer.
ça reste de la bidouille mais je suis certain que de petites routines de bases capable de faire ça directement sont intégrable dans les nouveaux compteurs.
Un point important est que si on relie plusieurs ergo entre eux, et qu'on remplace alors dans la formule la masse par la somme des masses et la puissance par la somme des puissance, ça marche très bien pour prévoir la vitesse des bateaux longs avec les rameurs qui y prendrait place, et même du huit où alors le fait d'être en pointe ou en couple ne change plus la vitesse (sur le péror et le quatre, il y a une différence mais ça peut se corriger par un coefficient alors modifié, car c'est toujours du même rapport, je ne l'ai pas fait manquant de statistiques)
ainsi la fonction "vitesse en bateau" pourrait faire de vos machines un véritable banc d'évaluation pour les équipages.
cette fonction manque encore et les rameurs restent assez dans le flou entre ce qu'affichent les ergomètres et ce qui se passe sur l'eau. On n'y voit "clair" que pour des gabaris biens précis: 72 à 75 Kg et 85Kg. on ne sait pas trop ce que va faire un rameur de 78Kg ou un de 68, ou pire, une cadette de 50Kg...
C'est la traduction que ferait cette formule qui manque encore.
enfin, avec les vrais watts associé au poids, on peut étendre cette fonction à la vitesse équivalente en autres sports plus connus course à pieds et en vélo sur piste (par exemple 300 vrais watts pour un cycliste de 70Kg font 42km/h environ). On peut retrouver dans les autres domaines, course à pieds et vélo, le lien entre puissance (donnée par la VO2) et la performance et ainsi étalonner les formules de traduction, le sportif n'ayant qu'a entrer son poids.
cette correspondance entre ce qui se passe sur la machine et ce que ça vaudrait dans le sport pratiqués par le sportif alors en salle de fitness lui donnerait des repères précieux: savoir qu'il peut tenir du 13km/h en course à pieds lors de ses entraînements quand viendra les beaux jours par exemple (en gros correspond à 250 vrais watts pour 75Kg et 2'00 au 500m ergomètre C2)
si ça peut vous aider à mieux vendre des machines pas qu'aux rameurs d'ailleurs...
à bientôt. me contacter est possible à partir de
http://thevenet.jean.free.fr/contact.html
Re : puissance-en-watts-reelle-et-traduction-autres-sports posté par Jean Thevenet
le 22/12/2009 à 16h44
RHEU!!! Marc...
REVUE DES ENTRAÎNEURS NUMÉRO 27 200509 un petit graphique donne ENFIN la réponse du K chaud.
k=K(1+0.59T^0.5/100): correction due à la température de l'eau. P=(vm^(2/9)/k)^3 avec m masse du rameur fois masse du bateau et K initial vers 5.85 à 6 suivant skiff. un skiff neuf très haut de gamme valant dans les 11000 euros se tient à un K proche de 6 (qui donne un k de l'ordre de 6.18 pour les eaux chaudes des championnats d'été
et un k de 6.1 pour 10° environ, eau au printemps ou en automne.
m est la masse du rameur (ou des rameurs en couple), plus le bateau. Pour les bateaux de pointe, la performance semble être dégradée, de -10% puissance environ, ce qui ferait un K initial de 5.8.
- les records absolus d'ergomètre correspondent aux performances records absolue, sur des eaux surchauffées genre 30 à 32° en surface, lors de grandes courses en pays chauds. d'ailleurs, le temps de référence olympique coinciderait avec ce qui est possible en eau proche de 30°, qui pourrait être la température de surface d'une eau en "climat chinois" à pékin (tropical l'été, continental froid l'hiver): un temps de référence de 6'34 en skiff est possible avec le record absolu d'ergo, si k skiff proche de 6.35 (possible eau au dessus de 28° ou moins, mais si skiff très neuf, parfait, traité comme il convient en surface... peut être aurait t'il cette caractéristique à plus basse température, on ne va pas tenter les jeux olympiques avec un vieux clou qui couche dehors)
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